Lastuilua Vanhojen virheiden välttäminen lisää uusien mahdollisuuksia

Tyrkkytytöt eivät ole vastuussa hyväksikäytöstään

IS on ansiokkaasti tutkaillut, mitä vieraskieliset ajattelevat lasten hyväksikäytöstä. Mielipiteitä näyttää olevan monenlaisia, mutta erityisesti kiinnitin huomioitani siihen, että joidenkin mielestä alaikäiset tytöt käyttävät miehiä hyväkseen ja sitten syyttävät näitä raiskauksesta. Tässä olen näkemässä olennaisen kulttuurieron: alaikäiselle sälytetään vähintäänkin sama vastuu kuin aikuiselle, mitä Suomen laki ei tee.

Uhria ei pidä syyllistää, mutta vaikka uhrina olisi tyrkkytyttö, vastuu kaatuu kuitenkin täysin aikuiselle. Itselläni ei lautamiehenä ole ollut kuin pari lastenhyväksikäyttötapausta, mutta toisessa tyttöjen vapaaehtoisuutta ei kukaan kiistänyt. Tuomion sai noin kolmikymppinen mies.

Jos lakia muutetaan ehdotusten mukaan niin, että sukupuoliyhteys lapsen kanssa on aina raiskaus, tuomiot kovenevat merkittävästi.

Arvelisin, ettei maahanmuuttajamiehiä ole riittävästi valistettu tästä asiasta eikä kulttuurieroa korjattu.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (81 kommenttia)

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Samanaikaisesti lainsäädännössä tulisi huomioida myös perättömät ilmiannot raiskausasioissa ja korottaa myös valheellisin perustein tehdystä raiskausilmoituksesta annettuja rangaistuksia sekä erityisesti niistä maksettavia korvauksia.

Muutoin menee lapsi pesuveden mukana.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Tämäkin ongelma oli mielessäni, mutta pyrin keskittymään alustuksessa vain yhteen teemaan tai mahdollisimman vähiin. Perätön raiskausilmianto tekee toki entistä enemmän tuhoa, jos rangaistukset kovenevat raiskauksista.

Selvennettäköön vielä, että IS:ssä mainittu mahdollisuus, että alaikäinen muuttaa aikuisen elätettäväksi ja sitten syyttää tätä raiskauksesta, ei kuitenkaan olisi perätön ilmianto, varsinkaan mahdollisen uuden lain voimassaollessa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tuosta Ilta-Sanomien artikkelista huokuu ennen kaikkea hyvin normaalilta kuulostava somekeskustelu maahanmuuttajien keskuudessa ja mielipiteet sekä asennoituminen ylipäätään noudattelee samaa variaatiota kuin suomalaistenkin keskuudessa on asian laita. Suurin osa tuomitsee nämä teot varauksetta, osa pohdiskelee eri tavoin uhrien osallisuutta j.n.e. Kukaan sen sijaan ei tuo julki ajatusta siitä, että oma kulttuuri tai uskonto antaisi tällaiselle jonkinlaisen selityksen, oikeudesta puhumattakaan.

Samoin kuin osa tuossa artikkelissa referoiduista keskustelijoista minäkin olen sitä mieltä, että vapaaehtoista kanssakäymistä ei pitäisi luokitella raiskaukseksi, koska silloin sanojen merkitys muuttuu eikä tapauksille voi enää rikosnimikkeen kautta antaa riittävässä määrin ymmärrettävää sisältöä. Alaikäisen kohdalla kyse on hyväksikäytöstä tai törkeästä hyväksikäytöstä, tilanteesta riippuen. Eihän sen tarvitse sitä tarkoittaa, että rangaistus automaattisesti olisi huomattavasti lievempi, mutta se ilmaisee oikeammin mistä rikoksesta on kyse.

Tietenkään minulta ei kysytä, jos eduskunta päättää lakiuudistuksesta rikosnimikkeistön suhteen näissä tapauksissa, mutta olenpahan nyt vain eri mieltä.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Peukku tuli taas ja aiheesta.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Poikkeuksellisesti olen kommentoija Kuikan kanssa pitkälti samaa mieltä. Esimerkiksi tuo raiskauslainsäädännön kiristäminen vaatii taitoa, ettei kiristys aiheuta enemmän vahinkoa kuin hyötyä. Ehkä uuden ikärajan asettaminen "automaattiselle raiskaukselle" olisi tarpeen, kuten alempana kommentoja Korhonen ehdottaa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Minusta tuo "automaattisesti raiskaus" kuullostaa erittäin huonolta idealta, kun ymmärtää että on seksuaalisesti aktiivisia alle 16-vuotiaita ja ymmärtää myös sen miten ihmiset sekoilevat kännissä. Myös nämä alle 16-vuotiaat.

Tuosta seuraa oikeusmurhia.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #21

Tarkoitushan on, että alle 14-vuotiaan osalta seksuaalista tekoa käsitellään aina törkeänä raiskauksena.

Suojaikäraja pysyy 16 vuodessa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #45

Jos noin tulee olemaan, niin se on jo paljon ymmärrettävämpi laki sitten.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #45

Menee ymmärrettävämmäksi sitten.

Tosin noin niinkuin periaatteesta en tykkää siitä että joka vuodelle tehdään omat sääntöjen tulkinnat.

Se oli selkeämpää ennen, kun oli se aikustumisriitti ja sitten oli vastuuta ja oli ok juominen ja naiminen.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #45

Eipä mimullekaan pompannut tuo 14 vuoden raja silmiini. Kiitos, että kerroit.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Ei todella ole alaikäisen tytön tai pojan syy, vaan syy on tytön tai pojan vanhemissa, kun eivät saa pidetty jälkeläistään aisoissa.

Aivan samoin kun syytämme raiskaajaa kulttuurinsa tähden on meillä itsellämme sinisilmäisyyden kulttuuri jota ei saa syyttää, koska se on muka uhrin syyllistämistä.

Onhan jollakin oltava aina vastuu, jos se ei ole alaikäisellä se on vanhemmilla tai yhteiskunnalla. Jos otamme vastaan rajan ylitse ihmisiä, on meidän huolehdittava heistä ja omistamme, eikä syyllistettävä raiskaajaa tai uhria, koska loppukädessä vastuu on meidän.

Pitää vain löytää ratkaisu ongelmiin, eikä vain höyhöttää joutavia.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas

"eikä syyllistettävä raiskaajaa"

HALOO??!!

Kyllä jumalauta raiskaaja on syyllinen raiskaamiseen!

Mitään ratkaisua siihen, että islamin mukaan sen ulkopuolella oleva on täysin arvoa vailla, ei ole. Näin se siinä maailmassa menee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Garissa_University_C...

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Muslimimaista tulleisiin alaikäisiin sekaantujista ja hyväksikäyttäjistä kun tehdään raiskaajia niin sitten niitäkään ei voida enää palauttaa.

Näin se tässä maailmassa menee, että ei voida palauttaa ihmistä kuolemaan tuomittavaksi.

Tämä homma voi itseasiassa mennä ihan perseelleen nyt että ihmissalakuljettajat opastaa "heti kun pääsette maahan niin nusaskaa jotain alle 16-vuotiasta tai raiskatkaa yli 16-vuotias niin saatte pysyvän turvapaikan".

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #23

#23

Mainitsemasi riski on todellinen: Suomen valtion täysihoito näyttäytyy erittäin varteenotettavana vaihtoehtona ihmiselle, jolla ei ole mitään.

Suomalaiset tytöt ja naiset ovat suuressa vaarassa.

Kaikki suomalaiset ovat vaarassa - koska muitakin rikoksia tekemällä pääsee tähän täysihoitoon.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b07e1c60-6ca9-4...

Prosessi kestää melkoisen pitkään jopa pari vuotta, kun syyttäjä syyttää ja kohteena on ollut lapsi.

Mitä siitä tulisi, jos kansa vielä syyllistäisi epäilyjä, kun tuomio saadaan tietää vasta kahden vuoden päästä. Annetaan syyttäjän ja lautamiesten hoitaa asia ja jätetään epäiltyjen syyllistäminen sikseen. Tuohtua kyllä saa, mutta syyllistäminen ei kuulu sivistyneen ihmisen käytökseen. Ei vaikka tapahtuma olisi kuinka pöyristyttävä ja ärsyttävä.

Älä tuomitse, että sinua ei tuomittaisi! Luulet näkeväsi rikan toisen silmässä, vaikka itselläsi voi olla hirsi silmäkulmassa, eikä auta vaikka syyllistäisit pilke silmäkulmassasi.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #65

#65

Tästähän on puhuttu iät ja ajat, miten oikeusprosessit eivät etene, koska jono. Käsittelyajat pitäisi saada lyhyemmiksi. On uhrille kohtuutonta jäädä "välitilaan" asiansa kanssa. Syyllinen puolestaan saattaa kadota ties minne sillä aikaa, kun prosessi mataa paperipinoissa.

Sanoit, Ari, omassa kommentissasi ettei raiskaajaa saa tuomita. Tässä kohtaa ei omissa lauseissasi ollut mitään epäselvää siitä, etteikö siis raiskaaja olisi raiskannut. Syytä siitä koit kuitenkin vierittää vastaanottavan maan ja sen kansalaisten niskoille.

Ei tämä niin mene.

Luetaan tätä Eero Timgrenin haastattelua nyt vaan:

https://savonmaa.fi/article/eero-timgren-tuntee-is...

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #68

Mitäpä minun syytös uhria tai raiskaajaa hyödyttää, tule syyparka tänne vain täällähän ne Arin luona kaikki maailman syyt ovat rakas Johanna.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #71

#71

Siis viittasin omaan tekstiisi:
"meidän huolehdittava heistä ja omistamme, eikä syyllistettävä raiskaajaa"

Varmaan keskustellaan jotenkin ristiin, joten annetaan olla.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #75

Olet jotenkin juuttunut syyllistämään kaikkea joka liikkuu. Ikävä juttu sinulle.

Ei minun tehtävä ole syyllistää sinua, eli hyvää illanjatkoa sinulle Johanna.

Kun keskitymme huolehtimmaan ja opettamaan, emme tarvitse ketään lynkata, sillä kaikki osaavat, kun heistä on huolehdittu.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Ari Alsio:

"Onhan jollakin oltava aina vastuu, jos se ei ole alaikäisellä se on vanhemmilla tai yhteiskunnalla. Jos otamme vastaan rajan ylitse ihmisiä, on meidän huolehdittava heistä ja omistamme, eikä syyllistettävä raiskaajaa tai uhria, koska loppukädessä vastuu on meidän."

Vai ei saa syyllistää raiskaajaa?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Ei tietysti saa syyllistää ketään, vaan jos joku on mennyt pilalle on syy aina jonkun muun;)

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #32

Eli syyttäjän ei tarvitse mielestäsi nostaa syytettä?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #34

Minun maailmassa syyllistäminen ja syyttäminen ovat aivan eri asioista.

Syyttäjä syyttää totta kai, mutta syyllistäjän ei pidä mennä ketään syyllistämään.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #59
Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #60

Ei ole mitää halkomista täysin eri asioita ovat.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #61

Eli syyllistäessään ihminen kuormittaa toista tunteakseen itsensä paremmaksi. Tai esim projisoi omia pahoja tekojaan toiseen. Syyttämisessä on jo oikeista asioista kyse ja kovat piipussa.

Mitä siitä tulisi jos meillä olisi syyttäjän lisäksi vielä tuhat syyllistäjää. Annetaan syyttäjän syyttää, jos ja kun on aihetta, mutta ei osallistusta itse epäiltyjen syyllistämiseen, kun se ei kuulu meille.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #59

Suomalaisia miehiä syyllistetään aika usein rasismista. Missäs silloin on Alsion opetukset syyllistäjille?
Tahi ilmaston pilaamisesta syyllistäjät, jätetäänkö heidät rauhaan?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #66

Syyllistäminen tulee lailla kieltää, niin saadaan siihenkin joku kielto. Minun opetus on, että turha syyllistää ketään, eikä se silloin salli suomalaisia miehiäkään syyllistää.

Ilman pilluu se se vasta onkin haihatusta.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

- "Jos lakia muutetaan ehdotusten mukaan niin, että sukupuoliyhteys lapsen kanssa on aina raiskaus"

Pitäisikö tuolloin miettiä uusiksi myös ikärajoja? Linkkaamassasi jutussa ei otettu niihin kantaa, eikä määritelty, mitä lapsella tarkoitetaan, mutta jos tuohon meinataan soveltaa nykyistä 16 vuoden suojaikärajaa, niin aika kohtuuttomalta vaikuttaa, jos jatkossa se, että 15 vuotias omasta vapaasta tahdostaan harrastaa seksiä 18 vuotiaan kanssa, olisi aina määritelmällisesti raiskaus.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Joo, jos siihen laitettaisiin vaikkapa 13 vuotta ikärajaksi, niin saattaisi olla lopputulosena parempi. Kyllähän 15-vuotiaalta voi vähän omaakin vastuuta vaatia. Vanhempien asettaminen syytteeseen huonosta kasvatuksesta olisi myös varsin mielenkiintoista. Nykylain puitteissa kaiketi lähinnä automaattisena huostaanottona, jos lapsi on sekaantunut vapaaehtoisesti seksiin.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

"Vanhempien asettaminen syytteeseen huonosta kasvatuksesta olisi myös varsin mielenkiintoista."

Anglosaksisissa maissa vanhemmat saattavat joutua edesvastuuseen mm. jälkikasvunsa koululintsauksesta.

Ei välttämättä olisi täysin kelvoton ajatus Suomessakaan. Meillähän on oppivelvollisuus, mutta oppihaluttomuudesta ei määrätä sanktioita.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

Ihmisten henkinen ja fyysinen kehitys tapahtuu eri tahtiin, eikä lakipykälillä voida koskaan saavuttaa kaikkiin tapauksiin sopivaa täsmällistä ikärajaa, vaan se on aina kompromissi. Ikärajan alentaminen nykyisestä vastaisi varmaan paremmin sitä käytäntöä mikä monilla nuorilla nykyään on.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Aiemminhan Suomessa oli kaksiportainen suojaikäraja, se kuuluisa "viisitoista, vaan ei seitsemäntoista". Tuo sinänsä hyvin toiminut laki muutettiin sitten yleiseksi 16-vuotiaan suojaikärajaksi.

Voisi ajatella, että suojaikäraja muutettaisiin Ruotsin viideksitoista vuodeksi ja alemmaksi portaaksi otettaisiin tuo 13 vuotta.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Ruotsissa muistaakseni 14-vuotta...

Eipä silti, minusta joku 15-vuotta alempana rajana ja 18-vuotta toisena rajana kuullostaisi järkeenkäyvältä, että jos täysi-ikäinen puuhastelee 15-18-vuotiaan kanssa niin siinä voi sitten olla herkemmin joku hyväksikäyttö.

Tuo 16-vuotta on vähän järjetön senkin takia kun rikosoikeudellinen vastuu menee 15-vuoden kohdalla, että jos 15-vuotias fitness harrastaja ottaa itsestään poseerauskuvan niin tämä syyllistyy lapsipornon hallussapitoon, tai jos 16-vuotias harrastaa seksiä 15-vuotiaan kanssa niin se leimataan pedofiiliksi. Nyt kaavaillaan sitä että näistä tehdään raiskaajia.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

"Taskarat" siis esiin ennen aktia, jotta ikä saadaan todennettua virallisista asiakirjoista.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

Kaikki eivät halua edes myöntää, että "tyrkkytyttöjä" on olemassa. Elämää etsivät nuoret naisenalut tekevät omia ratkaisujaan, eikä kaikkia tarvitse juuri houkutella. Toiset taas joutuvat hyväuskoisuuttaan tilanteisiin joihin he eivät ole halunneet. Elämä on.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas

"Arvelisin, ettei maahanmuuttajamiehiä ole riittävästi valistettu tästä asiasta eikä kulttuurieroa korjattu."

Eero Timgren on kanssasi toista mieltä:

https://savonmaa.fi/article/eero-timgren-tuntee-is...

On valitettavaa, että nuoret tytöt sekoittavat amerikkalaisissa elokuvissa näkemäänsä Eddie Murphy -menoa siihen, mitä Suomessa on näkösällä.

Jenkkileffat ja monikulttuurinen Suomi-todellisuus ovat kaksi eri maailmaa eikä näillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Valitettavaa on myös se, että täällä 10-vuotiaatkin juoksentelevat napapaidoissa, ja heidän äitinsä heille nämä paidat ostavat.

Mutta heillä on siihen oikeus.

Suomi ei ole mikään Ranska tyylitajun osalta ja täällä ollaan aikalailla katalogimuodin vietävissä, oli siinä sitten järkeä tai ei. Mutta: täällä on siihen oikeus.

Tällä hetkellä nuoriso juoksentelee nilkat paljaina pakkasessa. 70-luvulla juoksenneltiin pää paljaana pakkasessa. Muutama talvi sitten juoksenneltiin munuaiset vaarantaen napapaidoissa ja pusakkamallisissa takeissa selkä ja vatsa paljaana pakkasessa.

Mutta vaikka täällä juoksenneltaisiin ympäriinsä ilkosillaan, se ei ole mikään syy Suomen lakien mukaan käydä käsiksi toiseen.

Suomi on monessa suhteessa hiukan omintakeinen maa. Täällä on pitänyt paras äly ja parhaat voimat käyttää hengissä selviämiseen. Ei siinä tyylipisteitä ole jaettu.

Lenita mussuttaa miesten valkoisista tennissukista ja esittää, että mitä käytöstapoihimme tulee, olemme asuneet kalustetuissa huoneissa vielä liian vähän aikaa :-)

Ihan sama. Kukin tavallaan ja maassa maan tavalla.

"Huoltistyrkytkin" (kuulin tämän kamalan sanan jokunen vuosi sitten) ovat vain nuoria tyttöjä, jotka haaveilevat rakkaudesta.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Timgrenin kanssa olen nähdäkseni ainakin samaa mieltä tästä: "eikä kulttuurieroa korjattu."
Muutoin näkökulmani oli pitkälti siinä, ettei aikuinen maahanmuuttajakaan voi puolustella rikostaan alaikäisen tytön tyrkytyksellä. Riskinä tässä toki on se väärinkäsitys, että pitäisin raiskattuja tyttöjä pääsääntöisesti oma-aloitteisina tms.

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen

Väärin on luulla esimerkiksi turvapaikanhakijoiden oireilevan vain joistain uskonnollisperäisistä syistä tai irakilaistaustaisen kansalaisaktivisti Seida Sohrabin mainitsemaan kulttuuritaustaankaan liittyen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005965769.html - eli ei pitäisi osoitella yksipuolisesti uskontoja ja etnisyyttä. Johonkin muuhunkin nuo nähdyt rikostilastot oikeasti perustunevat. Rikostilastoja hämmästellessä tulee mieleen entinen Jugoslavia. Lieneekö perää, mutta Josip Tito kuulemma keksi aikoinaan karsia vankeinhoitokuluja vapauttamalla ongelmatapaukset ja lähettämällä ne Länsi-Eurooppaan kuten Ruotsiinkin. Irakin hallinnon ja armeijan entiset Saddamin tukijoukothan loivat aikoinaan venäläisten avustuksella Lännelle kostoksi ISISin, joka sitten myös vapautti vankeja ja ohjaili heitä Putinin juoniman merkittävän salakuljetusreitin mukana taannoisen Syyrian pakolaistulvan sekaan Eurooppaan. Hmm...

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Voi olla, ettei ihan kaikki ajattele ihan kaikkea hetken huumassa. Hauskan kategorisesti edessä voi olla ihan uudet limudiskot. Tytöt, jotka eivät ole tulevaa suojaikärajaa saavuttaneet, ei pääse sisälle. Millainen olisi meteli?
Tuleeko käyttöön juristien pojille laatimat panolupakortit tyyliin: Jos päädymme sukupuoliyhteyteen ilmoitatko ennakkoon, että alustavasti olet suostuvainen ja olet saavuttanut juridisen suojaikärajan?
Koko yhteiskunnan sukupuolimoraali tulee läpivalaista aina kun merkittävä muutos koskee koko väestöä.
Esim. EU-alueella on lainsäädäntö merkittävästi erilaista sukupuolimoraalin osalta. Yhteiskuntamoraali eriytyy saman liittoutuman sisällä.
Tulee olemaan erilaisia tyrkkymarkkinoita. Siinä sitä on tytöillä eriytyvä somemaailma. Ei olla ihan saksalaisten kanssa samalla viivalla.

Tommi Mäkinen

http://prntscr.com/m8t41l

Vasemmistotätin mielestä isien vika.

Veikkaan että feninisti? Niitten mukaan, mitä tahansa/kuka tahansa/tekee kenelle tahansa = Valkoisen heteromiehen vika..

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Törmäsin verkkolehti Kansalaisen sivuilla mielenkiintoisaan juttuun. Siinä nuori suomalaistyttö kertoo minkälaista oli seurustella ja pyöriä nuorien muslimimiesten kanssa, ikävästi kävi siinäkin.

Kuinka paljon tämän kaltaisia tapauksia Suomessa jo on, sitä ei saada tietää.

https://www.kansalainen.fi/bilettamista-alistamist...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Artikkelin on kirjoittanut Terhi Kiemunki

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas

#20

Niin Seija, mitä sitten? Mukana haastattelijana on Juha Mäenpää (PS), joka on Etelä-Pohjanmaalta eduskuntavaaliehdokkaana.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #24

Ihan puhdas pulmunen?

Perussuomalaisten pohjanmaalainen varakansanedustaja Juha Mäenpää kiittää Jumalaa Niinisalon vastaanottokeskuksen palosta. Eduskunnan entinen varapuhemies, pappi Anssi Joutsenlahti (ps.) vastustaa jyrkästi Jumalan liittämistä rikolliseen tekoon.

https://yle.fi/uutiset/3-8497174

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #35

#35

Seija, katsoitko ollenkaan tota videota?

Mitä ihmettä mähiset?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #73

- Anssi Joutsenlahti korostaa, että turvapaikanhakijatilanteeseen pitää vaikuttaa laillista tietä.

Olen samaa mieltä. Laki on säädetty, ei ole tavan pulliaisen tehtävä pyrkiä syyllistämään ketään.

Käyttäjän SatuRintala kuva
Satu Rintala Vastaus kommenttiin #74

Laki on säädetty, mutta jos laissa on selvästi jotain vikaa, niin kansalaisten tehtävä on nostaa meteli asiasta. Ääni kuuluu itse kultakin omalla tavalla ja eri kanavia käyttäen.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #79

Meteliä voi nostaa ja vaatia uutta lainsäädäntöä, mutta lain ottaminen omaan suuhun syyttelemällä ei ole se oikea tie.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #24

On semmoinen perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien tapa tuhota täysin kaikki uskottavuus mikäli viitataan johonkin kiihkouskovaisiin tai vaihtoehtoisesti linkitetään jonkun lähetysseurakunnan "tieteellisiin tutkimuksiin".

Uskonsoturit voisi mennä vaikka Syyriaan. Siellä on Isiksen kanssa tehtävää.

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

Ei kai se estä tyttöä kertomasta kokemuksistaan nuorten muslimimiesten parissa, vai meinaatko että tytölle on laitettu sanat suuhun?

Joku Kansan Uutiset tai Vihreä Lanka ei varmaan haluaisi edes haastatella tuota tyttöä, saatikka julkaista tuollaista.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #33

Toimittajana toiminut kirjoittaja voi valita sopivat lauseet tytön kertomuksesta ja painotuksen kokonaan itse, puhumattakaan johtopäätöksistä.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #36

#36

Kuikka, olikos tuossa video mukana. Katso se video.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Linkitetty juttuhan ei liity lasten hyväksikäyttöön, mutta kertonee jotain maailmasta, jossa lapsetkin joutuvat elämään.

"Tässä tapauksessa rikostutkinta ei edennyt edes syyteharkintaan, miehet saivat jatkaa tyttöjen metsästystä Tampereella."

Tämä tekee varmaankin jutun faktantarkistuksen vaikeammaksi, mutta toisaalta tuonee esille sen, etteivät kaikki hyväksikäyttö- ja raiskaustapaukset mene oikeuteen.

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli Terhi Kiemungilta. Hänessä on selvästi toimittajaa.

Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala

Valitettavasti Kiemunki on, ellen väärin muista, tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Joten ei hänestä oikein toimittajaksi ole, ellei sitten MV-lehteen.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #26

#26

Niin, ja Jussi Halla-ahokin tuomittiin jostain mistä sattui.

Siltä se nyt vain kuitenkin näyttää, että nämä tuomiot eivät varsinaisesti muuta niitä faktoja, joita "tuomitut" pääsääntöisesti pyrkivät tuomaan esiin.

Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala Vastaus kommenttiin #29

Kyllä he ovat tuomittua, eivät "tuomittuja". Tuomiot ovat tulleet teoista, joiden tekijöistä harvemmin on hyviksi toimittajiksi. Ehkä juuri siksi, että he pyrkivät tuomaan esiin pääsääntöisesti, eivät puolueettomasti.

Ymmärrän kyllä, että aina on niitä jotka pitävät oikeuslaitostame epäpätevänä, poliittisena tai muuten vain vääriä tuomioita jakavana. Kiemungin tapauksesa kolme oikeusastetta ilmeisesti toimi väärin, joidenkin mielestä.

Mutta blogin otsikon ja aiheen kanssa asialla ei tietenkään ole tekemistä.

Käyttäjän SatuRintala kuva
Satu Rintala Vastaus kommenttiin #31

En ota kantaa ko. henkilöihin. Onhan se hieman outoa, että sama teko voi aiheuttaa tuomion tai ei tuomiota. Lisäksi vielä usein suurehko liukuma tuomiolle, jos tuomitaan. Oikeuslaitoksissa istuu ihmisiä, jotka tulkitsevat lakipykäliä. Lakipykälät ovat toisinaan kovin tulkinnanvaraisia, ja ihmiset niitä tulkitsee.

Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala

Tyrkkytytöt on ikävän leimaava ilmaisu, mutta tosiasia on ettei nyt paljon esillä olleissa tapauksissa, joista raiskauksina puhutaan, suinkaan ole kaikissa väkivaltaa käytetty vaan on vähintäänkin osin toimittu kummankin osapuolen vapaan tahdon mukaan.

Se että näin on tapahtunut ei kuitenkaan vähennä rikosoikeudellista vastuuta.

Ikävä kyllä tällaisten tosiasioiden nostaminen esiin on herättänyt tietyissä piireissä suoranaista hallitsematonta raivoa ja kiihkoa, luonnollisesti eniten sosiaalisessa mediassa, siis myös täällä.

Olisi hyvin loogista pitää seksuaalinen hyväksikäyttö ja raiskaus eri asioina, jo ihan siksi että jos kaikesta raiskauksena puhutaa niin se ei ole oikein niitä kohtaan, jotka on oikeasti raiskattu väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla.

Lakihan huomio jo nyt sen että jos kyseessä ovat suunnilleen samanikäiset henkilöt (esimerkiksi 14-vuotias ja 16-vuotias) ja yhteisessä ymmärryksessä on asialla oltu, niin mitään rikosta tai hyväksikäyttöä ei ole ollut.

Kun itse 20-vuotiaan seurustelin 15-vuotiaan tytön kanssa niin sitä pidettiin täysin normaalina, ja vierailimme kummankin osapuolen vanhempien luona kenenkään kiinnittämättä suhteeseemme sen kummempaa huomiota. Sellainen oli Suomi 1960-luvulla.

Pusuttelun asteellahan homma ainakin meillä pysyi, mutta olen aika varma että molemmissa perheissä muuta uskottiin, siitä silti hätkähtämättä.

Tässä kommentissa ei ole kyse kenenkään valkopesemisestä, valkoisen heteromiehen syyllistämisestä, tyttöjen syyllistämisestä, eikä keidenkään puolustamisesta. Joten turha kiihtyä.

No, jotkut kiihtyvät aina ja joka tapauksessa. Osa vaalien takia, osa siksi että tunteet sumentavat järjen.

Yritän kuitenkin vielä selventää: Vaikka 13- 14 vuotias olisi vapaaehtoisesti liikkeellä niin vastuu on sillä vanhemmalla osapuolella. Ja juuri siksi olisi hyvä puhua seksuaalisesta hyväksikäytöstä, eikä vain ja aina raiskauksesta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Minusta otsikon sanamuoto on asenteellinen. Tytöillä on siinä missä pojilla tarve tutkia seksuaalisuuttaan ja etsiä sille muotoja.
Jos blogi lähdetään kirjoittamaan tuollaisella otsikolla se ei ole asiallinen.
Koska naisten seksuaalisuutta on kautta aikain, meidän päiviimme saakka ja useimmissa kulttuureissa haluttu syyllistää milloin mistäkin on turha väittää että ollaan parantamassa maailmaa eli asiallisia tuollaisella onomatopoetiikan vahvistamalla kiusaamistermillä.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Epäonnistuin jälleen täyttämään kommentoija Lappalaisen eettisesti korkeita laatuvaatimuksia. Voiko tätä enää mitenkään korjata?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka
Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala Vastaus kommenttiin #40
Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #47

Kommentoija Niemeläiselle harvoin osunut suositukseni, koska koko blogin idea oli kuitenkin siinä, ettei mahdollinen tyrkyttäminenkään muuta oikeuden päästöstä. Ihan hirveä sana tuokin.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #57

On on, sana on hirveä, mutta siitä on karsittu sukupuolisidonnaisuus. On siinä myös sellainen tausta-ajatus, että poikien hyväksikäytönkin on loputtava.

Olemme harvoin toistemme kommentteja suositelleet, Vapaavuoron puolella useammin. Mutta nyt mielestäni osuit niin naulan kantaan blogissasi, että annoin blogillesi suosituksen.

Katselemme montaa asiaa eri puolilta, mutta mikäs sen ihanampaa kuin se, että vastakkaisiltakin puolilta katsoen voimme nähdä yhteisen edistettävän asian.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Murkkutytöt on hyvä. Ihme nimittelyä eettisistä vaatimuksista kun koko aihe on etiikkaa. Tai onko se sinulle vaalimatematiikkaa?

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Ihmeellinen vetovoima ulkomaalaisuuteen viittaavalla näyttää olevan osalle suomalaisia nuoria naisia, yllätyin tästä henkilökohtaisesti.

Ulkomaan keikallani Britanniassa 2001–2003 ostin verovapaasti ns. muuttoauton, joka siis sai rekisteröinnissä brittiläiset kilvet. Kävin sillä Suomessa kesälomareissun. Eivät ole koskaan ennen eikä jälkeen niin paljon tytöt jalkakäytäviltä vilkutelleet, vaikka niin pärstä, kuteet kuin autokin ovat olleet aivan samat.

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas Vastaus kommenttiin #62

#62

Samasta kertoo tyttö tällä videolla (videolinkki jutun lopussa):

https://www.kansalainen.fi/bilettamista-alistamist...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #76

En kyllä jaksa 58 minuutin jaarituksia kuunnella. Millä kohdalla tytön kertomus on?

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen

Jotkut olivat myös epäröimättä valmiit avaamaan "tarvittaessa" kaikkien vastuullisten kansalaisten liikenevät makuuhuoneetkin tuleville uuskansalaisillemme ja nimittämään tyrkkypojat ja muut halukkaat miespuoliset maahantulijat päiväkotikummeiksi esimerkiksi heidän osoittamansa Aisha-myytin tuntemuksen tuoman perhesuuntautuneisuuden perusteella https://fi.wikipedia.org/wiki/Ai%C5%A1a

Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala

Savolainen vetää nyt tosi huonoa vitsiä tuuttiin. Siinä sitten paljastui puoluekantakin.

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen

Jaahas, kerro mullekin mikä puolue. Kepulaiseksiko epäilet kun viittaan Sipilän talonavauslupauksiin vai? Vai olisinko kristillinen kun uskontoasioitakin sivuan. Itse lienet persu ellet kommari tms. yya-jälkijättö.

Suhde uskontoon on muuten eri asia kuin suhde uskonnon perinnetietouden suomiin kulttuurisiin 'etuisuuksiin' yhteiskunnan laillisuuskäsityksiin nähden. Pyhiä kirjoituksia edelleenkin luetaan myös lukutaidottomissa piireissä tavoilla, joita nykyimaamit ja -mullahit eivät välttämättä tuo esiin korostuneesti. Monien maahantulijoiden ja myös myöhemmässä vaiheessa maahanmuuttajien mielessä nuo viralliset ja epävirallisetkin perinnetiedot voittavat länsimaistuneen hengenmiehen sanahelinän. Esimerkiksi pelkän Aisha-myytin tuntemuksen tuoman perhesuuntautuneisuuden perusteella tosiaankin voisi hyvinkin ajatella, että on ihan okei ottaa halukas kaksitoistavuotias seksikumppaniksi.

Väärin tosin on luulla esimerkiksi turvapaikanhakijoiden oireilevan vain joistain uskonnollisperäisistä syistä tai irakilaistaustaisen kansalaisaktivisti Seida Sohrabin mainitsemaan kulttuuritaustaankaan liittyen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005965769.html - eli ei pitäisi osoitella yksipuolisesti uskontoja ja etnisyyttä. Johonkin muuhunkin nuo nähdyt rikostilastot oikeasti perustunevat. Rikostilastoja hämmästellessä tulee mieleen entinen Jugoslavia. Lieneekö perää, mutta Josip Tito kuulemma keksi aikoinaan karsia vankeinhoitokuluja vapauttamalla ongelmatapaukset ja lähettämällä ne Länsi-Eurooppaan kuten Ruotsiinkin. Irakin hallinnon ja armeijan entiset Saddamin tukijoukothan loivat aikoinaan venäläisten avustuksella Lännelle kostoksi ISISin, joka sitten myös vapautti vankeja ja ohjaili heitä Putinin juoniman merkittävän salakuljetusreitin mukana taannoisen Syyrian pakolaistulvan sekaan Eurooppaan. Hmm...

Voit Pekka halutessasi jatkaa "puoluekantani" pohtimista (kerro sitten mullekin kun se selviää) uuden blogini perusteella Kansalaisnöyryydettömyys kunniaan - kilpailutetaan puolueet! http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/267926-k...

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Lapsia pitää aina suojella. Euroopassa niin voittopuolisesti pyritäänkin tekemään. Voittopuolisesti kaikki siihen liittyvät asiat on positiivisia. Eivät ole, jos kaikki sanktiot kohdistuu esim. 14-17 vuotiaitten keskinäisiin tekemisiin. Joku suhteellisuus pitää säilyttää.
Seksuaalirikoslainsäädäntömme on sitten yleisesti ihan eri planeetalta. Kun tänne tullaan, vaikka laivalla, suoraan maasta maahan, tulisi ihan kaikille, ei vaan turvapaikanhakijoille kertoa, että nyt astutaan ihan eri maailmaan.
Uusi, kiristyvä seksuaalirikoslainsäädäntömme on syytä tehdä laajalti tutuksi EU-alueella. Mikä on merkillistä jo Tanskassa, on jo käsittämätöntä Saksassa ja innostaa veistelyyn varmasti myös Virossa. Venäjän kansalaisia tulee myös suojella. Eikö? Maassa maan tavalla! :D

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Nurmi, uusi, kiristyvä seksuaalirikoslainsäädäntömme tulee tehdä tunnetuksi ensisijaisesti omien nuortemme keskuuteen. Itse muistan kuinka juuri 18 vuotta täyttäneet ammattikoulupojat ajelivat autoillaan hakemaan omia 13-15 -vuotiaita tyttöystäviään yläasteen pihasta. En usko aikojen niin kovin muuttuneen. Laki vain on piakkoin.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

18 vuotiaalle on jo opetettavissa sakkolihan käsite, mutta jos molemmin puolin rajaikää oleva nuoripari tekee ensimmäsiä kokeilujaan, laseissani on romantiikan kalvoa. En rankaisisi vanhempaa, juuri ikärajan ylittävää raiskauksesta.
Suomessa on kokonaan erilailla kriminalisoitu maailma, kun verrataan sitä EU-alueella. Siellä maksullinen seksi on laillinen perusnormi. Kun se vaihtoehto on täysin poissuljettu, kannattaa sitäkin pitää vahvasti esillä kaikille maahanmuuttajille. Se voi toimia merkittävänä vetovoiman vähentäjänä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine
Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Onhan niitä ääri-ilmiöitä, nämä vuosilta 2010, 2012 ja 2013.

Teinit myyvät seksiä päivittäin Helsingissä

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010071012018909

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000510109.html

https://yle.fi/uutiset/3-6668475

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Jääskeläinen, kiinnitin huomion samaan asiaan juttua lukiessani. Kotoutuksessa on mennyt asioita pieleen kahdella tavalla, ensimmäinen oli tuo, että teksteissä tuotiin esiin, ettei asiaa pitänyt tulkita raiskaukseksi, koska uhrit olivat tulleet asuntoon vapaaehtoisesti ja toisekseen, ettei se voinut olla raiskaus, koska uhri oli tarkoittamallasi tavalla tyrkky.

Muutamat kommentoijat eivät näyttäneet ymmärtävän, ettei sillä, tuliko uhri asuntoon vapaaehtoisesti, ole asian kannalta mitään merkitystä. Jos akti tapahtui vastoin uhrin tahtoa, raiskaus on tapahtunut. Samoin se, että uhrin ikä vaikuttaa niin, että teko on rikos, kun uhrin ikä on alle 16 vuotta.

Mutta Jääskeläinen, huomasit varmaan kommentoijien kauhistuksen lainmuutoksen seurauksista. Pelätään, että syntyisi vääriä todistuksia ja oikeusmurhia.

Jotkut nimittäin ymmärsivät jo, ettei suurinta osaa syytetyistä ja tuomittavista voidakaan koskaan maasta poistaa. Nimittäin alle 14-vuotiaisiin kohdistuviin seksuaalisiin tekoihin syyllistyvien isoin joukko on suomalaissyntyisiä, meidän suomalaisten isien ja äitien herranterttuja. Kun ammattikoulupoikia aletaan pistää kaltereiden taakse heidän harrastettua seksiä yläasteikäisten tyttöystäviensä kanssa, alkaa itku ja parku.

Päätit blogisi: "Arvelisin, ettei maahanmuuttajamiehiä ole riittävästi valistettu tästä asiasta eikä kulttuurieroa korjattu."

Minä arvelen, että valistamista tarvitaan myös omiin kansalaisiimme. Nyt valveutumisen ansiosta tämä kulttuuriero koskee myös itseämme, omia lapsiamme ja erityisesti juuri täysi-ikäisyyden tavoittaneita nuoria aikuisiamme.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Vieläkö kukaan muistaa, mitä ns. lutkamarssin aktiivit halusivat kertoa naisten/ tyttöjen pukeutumisesta, ulkonäöstä tai siitä, miltä ihminen näyttää? Tyrkkykin sisältyi viestiin.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Sosiologiassa sukupuoliroolit ovat yhteiskuntien luomia käsityksiä eri sukupuolien ihanteellisesta käyttäytymisestä.
Miten kumouksellisesti ne ovatkaan muuttuneet! Mitähän olisi tapahtunut nuoren naisen statukselle, kun olisi poseerannut lehdille, kuten nykyjään on some maailmassa tapana, 60-luvulla? Madonna-huora-akselilla on naiset asemoineet itsensä uudestaan. Vaikeaa se on, jos on kotoisin hiekkaerämaasta, nähdä naisen moraalin glooria -siis kuvien ja habituksen perusteella, jos sitä punnitsee, sitä totuusjanan pistettä, sen hiekkaerämään kokemuksen perusteella.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset